Mich schockiert mehr, dass überhaupt solche Preise bezahlt werden
Habe ich meine beiden Sterne verschenkt??
Heuer Bund Sternzeit auf Chrono24
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Ja mei.... die Preise steigen...
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Ich dachte, dass hatten wir diskutiert? Guck Dir die Gravuren an(die sind ALLE nachträglich und schlecht gemacht!), Walter und vergleiche sie, mit original Bundeswehrgravuren! Darüber hinaus ist zumindest die krumme 8 bekannt von anderen Fälschungen!
Und warum sollte Heuer auf die Zifferblatthülle "Original Sternzeit Reguliert" schreiben?
Und letztendlich guck Dir bitte den Sternzeit Reguliert print selber an und vergleiche ihn mit bekannten Originalen! Das ist einfach nur schlecht gemacht!Das Ding is ne frisierte 1550 und findest Du das nicht auch n bißchen seltsam, wo die vielen 1551 denn herkommen, denn das ist jetzt die 4. in Folge innerhalb von vielleicht 4 Monaten...
Ich stand in Kontakt mit dem Vk einer dieser 1551 und habe nach den Gravuren gefragt. Er hat mir dann tatsächlich die Gravuren einer anderen 1551 gezeigt, mit den Worten, dass das die Original Gravuren seiner Uhr sind aber es war eine andere Uhr auf dem Foto und die Gravuren waren auch nachträglich gemacht UND sie hatte mehrere dieser krummen achten, wie bei der, die jetzt bei ebay ist!
Ich habe es schonmal angeboten aber gerne wieder=> wer die Pics der falschen 1551 haben will, schickt mir bitte ne pn!
Ich denke, dass Forum sollte auch dafür da sein, um uns zu schützen. Vielleicht hab ich dafür in mein erstes posting zuwenig infos eingebaut aber ich dachte eben auch, wir hätten das diskutiert!
Gruss,
phunlezz -
- Offizieller Beitrag
Danke für Deine Ausführungen. Hier geht es zu eurem Schutz in der Tat auch um gewisse Formerfordernisse. Da passt doch im Anschluss an den Begriff "fair value" ein Zitat aus Macbeth: "foul is fair and fair is foul ":-)
Gruß
Walter -
Hallo Freunde,
ich versuche mich über Heuer Sternzeit Fakes schlau zu machen und habe hier scheinbar den richtigen Faden.
=> Aber, keiner Eurer Links funktioniert!
Hat denn keiner mal verwendbare Bilder, die nicht nach 3 Monaten weg sind?
Ich weiß nicht, was 'stepped' oder die 'krumme 8' oder andere Font-Fehler etc. sind, weil ich mich normalerweise nicht mit Fakes beschäftige.
Ich würde mich freuen über ordentliche dauerhaft sichtbare Bilder mit all den Macken.
Danke Konrad -
Freunde,
Hintergrund meiner obigen Bitte ist eine Anfrage, wie ich sie natürlich öfter bekomme.
Meine Antwort wird nicht befriedigen, aber ich bin immer sehr vorsichtig mit dem Attribut 'Fake', wenn an einer originalen Uhr geschliffen, nachgraviert oder original Teile getauscht wurden. So etwas ist nicht optimal, aber 'Fake' ist eine totale Fälschung einer Uhr, die so nicht existiert hat oder in wesentlichen Teilen wie Gehäuse eben nicht von dem Hersteller stammt.
Also hier die Anfrage und meine Antwort anonymisiert. Ich habe die Fotos nicht angehängt, das sollte er selbst bei Bedarf tun. Aber hier ist wohl die Auktion:
https://www.bexsonn.com/highlights-fro…vember-auction/
Was meint Ihr, angemessen oder falsch beraten???
Hallo V...,
at first I have to say some disclaimers:
I am not an expert of fakes! I am interested in the type of issued watches and their use in the military.
I am not too much interested in the individual watch and its new life after decommission.
So if you want the experts, here is a thread, sorry in German but they understand and answer in English as well.
And if you ask there at this forum you may find experts for any detail:
Heuer Bund Sternzeit auf Chrono24When I look at your watch, for me all seems to be original, the dial the hands, the case ring with the marking between the lugs and the bezel.
The case back is obviuosly polished and seems to be remarked with a different font.So I think about the attribute 'fake'.
- The true collector of historic military watches wants to get them as decommissend with all scratches, marks and dents and maybe changes by the military service.
- The collector of spectacular watches wants to get an item in allmost new and perfect shape. For these buyers the sellers polish and maybe remark cases, dials, aso.
So I cannot say wether the back is an original service replacement by Heuer or from another Heuer watch or how I should assess it.
(If you order a service e.g. of an IWC Mk 11 at IWC, they change dial, hands and crown maybe the back unless you prevent them to do. I would not call this a 'fake'.)=> On the other hand if there was a clear photo of the back in the auction, so you got what was offered.
So sorry, maybe my answer is not what you expected. Good luck to you.. Gruesse/Regards/Salute Konrad Knirim
. http://www.knirim.deAm 19.11.2018 um 00:51 schrieb V:
> Dear Mr. Knirim,
> My name is V... and I am a long time watch enthusiast. I am new to the world of military watches, however, as I only have recently started to buy a few military watches.
> Mr. Knirim, I know you are the authority on this genre of watches and I respect what you have written so much, and am grateful that you're generously sharing your expertise with other enthusiasts like me. Thank you!
> I have encountered a quagmire that is difficult to resolve, so I am hoping that you might be so kind as to opine and give your expert opinion and thoughts on this unfortunate situation.
> I bought a Heuer Sternzeit at the November 3, 2018 auction of Watches of Knightsbridge. I have had emails with the main person there, Simon Sutton, but mostly related to the cracked lume on the minute hand of this Heuer Sternzeit. Pictures attached.
> This is their catalog description of this watch:
>
> "LOT 150
> A VERY RARE GENTLEMAN’S STAINLESS STEEL GERMAN MILITARY
> ARTILLERY FORCES HEUER “BUND” STERNZEIT REGULIERT FLYBACK
> CHRONOGRAPH WRIST WATCH CIRCA 1970, REF. 1551 SGSZ
> Movement: 17J, manual wind, Valjoux cal. 230.
> Case: Diameter approx. 43mm, “clamshell” type case, numbered 38xx, issue
> markings BUNDESWEHR 6645-12-148-2298, 60 minute rotating bezel.
> Strap: Leather BUND style.
> In German “Sternzeit Reguliert” means “regulated to sidereal time” - a method of
> telling time based on the earth’s rotation relative to the stars. Sidereal time was
> used by German artillery forces together with theodolite positions to accurately
> orientate artillery during launching.
> £7,000-£9,000"
>
> The issue is: after paying for and receiving the watch, I showed friends and they informed me that the case back is fake! Furthermore, the value of this piece, according to my friends, is virtually worthless due to the fake case back.
> I bid up to GBP 7,000 for this watch and was the winning bidder. The final cost to me is US$ 11,099.30. Of course, I paid this amount and received the watch.
> As you can see, the marked up picture with red ovals showing the areas which are tell-tale signs of a fake case back engraving is from my friend (the last attachment). They are telling me that it is certain that this is fake. Furthermore, the brush pattern of this case back is not a circular pattern as all other Sternzeits that I have seen online seem to be.
> Of course, US$ 11,099.30 is a substantial amount of money to pay for a fake that is "certified" by Watches of Knightsbridge to be genuine. This is wrong.
> May I please request that you kindly please educate me on whether or not this caseback is indeed an obvious, serious issue please? If so, I need to asap contact Watches of Knightsbridge and inform them and see if they might be willing to refund me.
> This might be a difficult situation for me to deal with them but I feel like I must try, in order to try to preserve at least some of the money I have given them in good faith but am, in reality, cheated by them.
> Thank you sir in advance. Kindly please note this is time sensitive as the auction house has a time period for such proof of deliberate forgeries. 21 days from date of auction which there are only 5 days remaining.
> Look forward to hearing from you, Mr. Knirim.
> Very Truly Yours, V... -
Hallo Konrad!
So wie ich es verstanden habe, wurde diese Uhr am 03.11.2018 bei http://www.watchesofknightsbridge.com als Lot 150 versteigert.
https://watchesofknightsbridge.com/online-bidding…-id-srwatc10031
Im Vorfeld, Mitte Oktober, hatte ich mir die Bilder (in guter Auflösung) von http://www.watchesofknightsbridge.com schicken lassen.
Ggf. kann Harald wg. der entsprechenden "Feinheiten" weiterhelfen.
Gruß
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Hallo Konrad,
Das mit der krummen Acht ist ein total Dummes !!!!!!!! Geschreibsel von einem Nichtswisser ich formuliere das hier so krass weil ich auch aus diesem Grund meine
Sternzeit verkauft habe mir ist das blöde Geschwätz zu Echtheit der Sternzeit nur noch auf den Keks gegangen . Die krummen Achten der Serien Nummern sind Normal !!!!!!!!!
sie kommen auch bei anderen Firmen vor wie IWC R...X Doxa Sub JLC usw. dies ist Produktionstechnisch bedingt wer s nicht glaubt kann ja Harald hierzu befragen.
Meine Heuer Sternzeit war unverbastelt und noch nie aufgearbeitet worden und hatte die krummen Achten.Schöne Grüße
Michi -
Oh.... bin nicht auf dem Laufenden.... melde mich später dazu.
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Leider sollte man die Punkte zu Echtheit der Sternzeit nicht öffentlich diskutieren da hier auch Leute mitlesen die nur darauf warten an diese Informationen zu gelangen.
Es ist zwar doof für den interessierten Käufer aber die technischen Möglichkeiten sind soweit fortgeschritten das man mit dem Hintergrund Wissen dann eine Sternzeit sehr gut
nachmachen könnte darum sollte wohl jede Uhr einzeln von einem Fachmann beurteilt werden es gibt diese Punkte zu Echtheit Zifferblatt usw. habe mich schon 2005/2006 mit der Sternzeit
ausgiebig befasst da damals schon die Angst da war eine nicht ganz Richtige Sternzeit gekauft zu haben weil so viel widersprüchliche Angaben zu den Uhren im Raum standen.
Für mich ist das Thema Sternzeit mit dem Verkauf abgeschlossen.Schöne Grüße Michi
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Hallo Konrad,
Das mit der krummen Acht ist ein total Dummes !!!!!!!! Geschreibsel von einem Nichtswisser ich formuliere das hier so krass weil ich auch aus diesem Grund meine
Sternzeit verkauft habe mir ist das blöde Geschwätz zu Echtheit der Sternzeit nur noch auf den Keks gegangen . Die krummen Achten der Serien Nummern sind Normal !!!!!!!!!
sie kommen auch bei anderen Firmen vor wie IWC R...X Doxa Sub JLC usw. dies ist Produktionstechnisch bedingt wer s nicht glaubt kann ja Harald hierzu befragen.
Meine Heuer Sternzeit war unverbastelt und noch nie aufgearbeitet worden und hatte die krummen Achten.Schöne Grüße
MichiHallo Michi....ja....deine Sternzeit war/ist absolut echt!
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Ich hatte die Uhr aus Knightsbridge damals schon mit einigen members hier aus dem Forum diskutiert. Die Uhr ist, ich sage mal vorsichtig als Ganzes, sicher nicht authentisch.
Weiterhin gebe ich jung-hans recht. Ich schreibe dazu öffentlich nicht (mehr) alle Details, weil es die Fälscher dann noch einfacher haben. Ich helfe aber gerne; bitte mich dazu direkt anschreiben ( Konrad: du kannst mich gerne hierzu anschreiben und solltest dem Käufer empfehlen, die Uhr zurückzugeben da man zu diesem Preis eine einwandfreie Uhr erwarten kann). Ich verfolge das Sternzeit-Thema seit vielen Jahren und halte die Uhren, die ich im Internet finde, auch in meinem Archiv fest. Deshalb kann ich sagen: es sind erschreckend viele Basteleien unterwegs; auch bei seriösen Händlern die oft gar nicht wissen, was sie da anbieten!
Wie der Käufer oben geschrieben hat, fällt die Gravur der Rückseite sofort auf! Da rollt es mir die Zehennägel auf! -
- Offizieller Beitrag
Man muss sich dennoch fragen, warum die Leute erst im Nachhinein Theater machen. Niemand muss irgendwelchen Schrott kaufen. Da kann man sich vorher informieren. Hier im Forum ist soviel Wissen vorhanden.
Gruß,
Walter -
Das Argument lasse ich nicht gelten, dass man hier die Vorlage für Fakes gibt. Fakten auf den Tisch und drüber diskutieren im VT bringt mehr als hinter verschlossenen Türen.
Walter, ich gebe dir recht, niemand muss irgendwas kaufen und schon gar nicht, wenn man sich nicht vorher schlau macht oder sicher ist.
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Alles soweit gut nachvollziehbare Argumente, liebe Kollegen.
Es stellt sich aber schon die Frage, inwieweit ein potentieller Interessent / Bieter - unabhängig von erforderlichen, eigenen Vorab-Recherchen über die Echtheit bzw. Stimmigkeit - einer angebotenen Vintage-Uhr auf die Angaben und somit auf eine vorgenommene "Echtheits-Prüfung" eines (renommierten?) Auktionshauses wie "Watches of Knightsbridge LTD", das u.a. selbst mit dem Slogan "Specialising in fine modern and vintage timepieces" wirbt, vertrauen kann (und darf) ?!?
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- Offizieller Beitrag
Ohne eine Definition des Begriffs Echtheit nützt das alles nichts. Ich habe mich diesbezüglich in einem Beitrag mal ausgelassen:
AuthentifizierungsklassenKategorie I a: 100 Prozent
Komplett original im Zustand der ursprünglichen Fertigung. Außer technischen Wartungen und Reparaturen mit Originalteilen keine technischen oder optischen Veränderungen.
Kategorie I b: 90 Prozent
Komplett original im Zustand der ursprünglichen Fertigung. Wie I a aber mit optischer Aufarbeitung einzelner Teile wie z.B. des Gehäuses und/oder des Zifferblatts mit dem Ziel, diese Teile aufgrund ihrer Abnutzung wieder in den Originalzustand zu versetzen. Je nach Aufarbeitung kann die Uhr auch in Kategorie II eingestuft werden.
Kategorie II: 75 Prozent
Komplett original aber nicht vollständig im Zustand der ursprünglichen Fertigung. Einzelne Teile oder Komponenten wurden durch originale aber nicht im ursprünglichen Fertigungszustand vorgesehene Teile ersetzt. Zu vernachlässigen sind Ersatzteile, die nicht mehr im Originalzustand beschafft werden können und in ihrer Summe nicht als wesentliche Veränderungen zu betrachten sind (einzelne Krone, Drücker etc.).
Kategorie III: 65 Prozent
Nicht komplett original und nicht im Zustand der ursprünglichen Fertigung. Einzelne Teile oder Komponenten wurden durch nicht originale Teile oder nicht passende Originalteile ersetzt, um die Funktionalität wieder herzustellen.
Kategorie IV: 55 Prozent
Teilweise original vermischt mit reproduzierten oder nicht passenden Originalteilen (Mariage).
Kategorie V: 25 Prozent
Fälschung mit Originalteilen.
Vgl. https://www.watchtime.net/uhren-wissen/u…kapitalanleger/
Je nach Definition bzw. Auslegung ist man bei nicht originalen Teilen großzügig. Außerdem ist viel Geschreibsel auch nur Marketing.
Gruß,
Walter -
Hallo Foren-Freunde,
ich stecke in der ganzen Materie nicht drin, finde es aber deshalb besonders interessant, wie Konrad auf die Anfrage geantwortet hat: vorsichtig, sensibel und seine langjährigen Erfahrungen einbringend.
Den Ausführungen aller anderen kann ich ebenfalls vollinhaltlich zustimmen. Bei seltenen Uhren und ab bestimmten Summen nimmt das Risiko von Teil- oder Ganz-Fakes erheblich zu und als Käufer gehört schon viel Mut dazu, quasi "im Blindflug" mehr als US $ 10 K für eine Uhr zu zahlen, die man nicht mal persönlich in Augenschein genommen hat. Bei dem Betrag wäre ein Ticket aus den USA nach GB sicher auch noch drin gewesen.
Nun ist das "Kind" sprich Uhr in den Brunnen gefallen, der Käufer wird mit Sicherheit nicht glücklich damit, weil die Zweifel weiterhin an ihm nagen werden und es bahnt sich vermutlich weiterer Ärger zwischen dem Auktionshaus und dem Käufer an.
Ein für mich lehrreiches Beispiel, das auch durch Eure Beiträge umso wertvoller geworden ist.
Gruß,
Uli -
… komplexes Thema - Schema kann hilfreich sein, ja - ABER: konkretes Statement zur besagten Uhr ist besser.
Der Kaeufer will ja letztendlich wissen, ob er Schmarrn gekauft hat oder nicht - Fachforum ist gefordert - ja / nein?Nicht um Kaeuferinteressen abzusichern - " Was wieg'st, das hast's" …
Gruß Horst -
Ein bekannter Antikhändler hat das mal zu mir gesagt. An erster Stelle ist das Auktionshaus sich selber verpflichtet an zweiter sich selbst an dritter sich selbst und dann kommt der Kunde oder Einlieferer.
Der Mann war schon 40 Jahre im Geschäft und ich fand diese Aussage doch erschreckend. Zu den Fakten Sternzeit. Wie geschrieben es ist eine Sisyphusarbeit die ganzen Merkmale zusammenzutragen Bilder usw. dieses ganze Wissen ist jetzt gebündelt und kann ja bei Harald abgerufen werden das Angebot zu Hilfe Echtheit steht und das ist super so. Die Herren von der anderen Seite müssen das ja nicht wissen die machen sich sicher nicht die Mühe sich
mehrere Jahre mit dem Ganzen auseinander zu setzen das macht Ihnen das Fälschen ungemein schwerer und man hat noch die Möglichkeit eine echte Sternzeit zu bekommen wenn die Daten öffentlich sind
ist dies verspielt. Zu offenen Diskussion ist noch zu sagen versucht mal eine alte R..X Sub 5513 5512 usw. zu kaufen als Beispiel hier legt keiner
die Karten auf den Tisch Nummer Referents zum Band und Zifferblatt es gibt nur grobe Leitfaden von Sammlern den Rest muss man sich auch selber erarbeiten viele Käufer haben inzwischen Angst
vor dem Kauf einer R..x so ist es bei der Sternzeit auch.Schöne Grüße
Michi -
Mal wieder was Echtes zwischendurch...
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