Hallo,
jetzt habe ich auch mal 'ne Frage. Bin eigentlich sicher, es hier schon gelesen zu haben, aber die Suche bringt nur Unmengen Irrelevantes:
Was hat es mit diesem AIR Stempel auf sich?
Grüße, Frank
Hallo,
jetzt habe ich auch mal 'ne Frage. Bin eigentlich sicher, es hier schon gelesen zu haben, aber die Suche bringt nur Unmengen Irrelevantes:
Was hat es mit diesem AIR Stempel auf sich?
Grüße, Frank
Servus Frank,
ich hab auch so eine zuhause und weiss absolut nix drüber. Bei mir ist es ein Spargehäuse mit sehr früher zweitausender Nachkriegswerknummer mit Schaltfedern aus Draht und Zentrumsschraube. Der AIR Stempel sieht auf alle Fälle gleich aus.
Mir sind drei Stück bekannt: die erste hat - soweit ich mich erinnere - Joe A. aus Texas, die zweite ein Bekannter von cfk und die dritte ich.
Gruß Felix
Ich habe es leider hier auch nicht mehr gefunden. Es war wohl kein eigener Beitrag.
Hier ist eine Auswahl:
https://acronyms.thefreedictionary.com/AIR
Am plausibelsten erscheint mir:
AIR = Aircraft Certification Service (FAA)
Gruß,
Walter
Unter 130 Jahre - Zeigt her Eure Hanharts schreibst Du am 24.1.2018, Walter:
“Es muss jedenfalls eine Abkürzung sein. Die frz. Luftwaffe heißt seit 1934 Arme de l aire. Das passt also nicht. Ich glaube ich habe es gefunden. Die Franzosen waren ja in Deutschland als Armee de France en Allemagne (FAF) tätig. Es gibt Hanhart Taschenchronographen mit diesem Kürzel. Wir befinden uns im frühen Nachkriegsdeutschland. Hanhart hat u.a. das MdI bzw. die KVP der DDR beliefert. In Deutschland ist 1948 in der Konferenz von London die gemeinsame Kontrolle über die Kohle- und Stahlindustrie im Ruhrgebiet entstanden, die von 1948 bis 1952 bestand hatte. Sie hieß Autorité internationale de la Ruhr (AIR). Es ging im wesentlichen darum, ein Wiedererstarken der Kriegsindustrie in der Ruhrregion zu verhindern. Man darf nicht vergessen, dass hier u.a. Krupp ansässig war.Hanhart hat offensichtlich die Behörde beliefert. Diese hatte viele Kontrolleure, die Industrieanlagen inspizierten. Infos dazu gibt es hier:http://fr.wikipedia.org/wiki/Autorit%…internationale_de_la_RuhrGruß,Walter“
130 Jahre - Zeigt her eure Hanharts
Herzliche Grüße
Marcus
Mensch Marcus, du bist unser Held - Danke Dir! Autorité internationale de la Ruhr (AIR) - Das hat mich damals viel Recherche gekostet!
Gruß,
Walter
Super, auf Euch und Walters Nachforschungen ist Verlass!
Dann gebe ich das an den Eigentümer der Uhr weiter.
Grüße, Frank
Seine Antwort war nun nicht sooo überzeugt:
Zitat
Das würde dann aber bedeuten, dass die Uhr nach dem Krieg entstanden ist oder die Gravur nach dem Krieg angebracht wurde. Was wiederum nicht erklärt, warum keine Seriennummer auf dem Gehäuseboden eingestanzt ist.Anhand der Seriennummer der Uhr und den Erzählungen meines Großvaters war die Uhr jedoch definitiv mit Ihm im Kriegseinsatz. Und aus dem Ruhrgebiet kommt er auch nicht. Kann es auch sein, dass es hier einfach um die Bezeichnung für die Luftwaffe handelt?
Es ist eine 121... Nr., Werk und Gehäuse m. Drehlunette entsprechen der WK2 Ausführung.
Die Leute täuschen sich manchmal. Ich hatte neulich auch so einen Fall. Angeblich Kriegsuhr eines Jagdfliegers und dann stellt sich heraus, dass dem nicht so war, denn im Werk stand GERMANY, die Schraube war zu sehen und eine frühe Seriennummer. Felix hat eine AIR mit einem Nachkriegsspargehäuse. Diese Tatsache schließt eigentlich schon eine Kriegsnutzung der Uhr aus. In vielen Fällen haben die Erblasser so eine Uhr nach dem Krieg getauscht, gekauft oder sind in Erinnerung an ihre Kriegszeit dazu gekommen. Da vergisst man schon einmal die wirkliche Herkunft.
Gruß,
Walter
So ähnlich vermute ich auch.
Gruß, Frank
wenn man mal die Uhr von vorne und das Werk sehen könnte,
wäre das vorteilhaft (falls der Eigentümer dem zustimmt)
Gruß
Stephan
Meine Herren,
seids mir nicht böse, was ich jetzt mal hier schreibe. Wir wissen nicht, was AIR bedeutet und den Bezug zu der Autorité internationale de la Ruhr (AIR) kann ich nicht gelten lassen, weil bis auf die Buchstaben Übereinstimmung gibt es keinen, aber schon gar keinen Zusammenhang mit Hanhart. Es gibt keine Dokumente oder sonstige Hinweise und eine Verbindung zu der Behörde würde unützerweise nur Legendenbildung beitragen.
Daher bitte ich, dass wir hier bei den Fakten bleiben, weil sonst sind wir nicht besser als die anderen reisserischen Foren oder Internet Artikel.
Gruß Felix
Natürlich gibt es keinen direkten Nachweis aber bzgl. der Verbindung muss ich dir widersprechen. Die Franzosen haben Hanhart demontiert und mit Vixa sogar quasi ihre eigenen Hanharts gebaut. Es gab darüber hinaus Hanhart Taschenuhren für die FAA (Frz. Streitkräfte in D.land)Wenn es eine sinnvolle Verbindung zu Alliierten Streitkräften gibt, dann zu den Franzosen. Hier gab es direkete Verbindungen und vorhandene Bestellungen. Weitere Parallelen gibt es auch bei Stowa. Auch hier hat Frankreich eine Militäruhr bestellt kurz nach dem Krieg.
Wenn man zunächst nichts anderes in der Hand hat, fängt man bekanntlich mit einer sinnvollen Hypothese an. Diese erscheint mir keineswegs gewagt. Warten wir also ab, ob noch Belege oder Gegenteiliges auftaucht.
Gruß,
Walter
Die Verbindung zu Frankreich, der besetzten Zone und Hanhart sind mir sehr wohl bekannt und dem widerspreche ich nicht. Das AIR ist für mich zuweit hergeholt und Mutmaßung. Das Wort Hypothese gefällt mir da schon besser. Mir ist auch klar, wenn ich Abkürzung AIR google, kommt auch bald die Authorite ... Ruhr.
Betrachten wir es als sinnvolle Suchrichtung.
Gruß,
Walter
https://schwab-auktionen.de/_site/pages/1/…egorie_id=10002
Auktion am 27.04.2019 Hanhart AIR Wn: 116405
Guten Morgen in die Runde...
Vielleicht ist es die Lösung, wir bewegen uns in der Nachkriegszeit, Hanhart fertigt die ersten Uhren für die französische Luftwaffe... Für französische Borduhren des Krieges gab es ein Prüfverfahren, wenn dieses bestanden wurde gab es eine "Air" Punze... Schön nachzulesen im Bericht im uhrforum
über französische Borduhren auf den ich bei einer kleinen Recherche gestoßen bin.
Unklar bleibt ob diese "Air" Punze auch nach dem Krieg verwendet wurde. Vielleicht sind die air Hanhart die Vorläufer der Vixa
Grüße
Dirk
Danke Dirk, das ist sehr interessant. Hier ist der Link zum Ufo: Diskussionsfaden zum redakt. Beitrag "Montres d'aeronef" (uhrforum.de)
Montres d'aeronef - Borduhren der französischen Luftwaffe 1933 - 1940 (uhrforum.de)
Gruß,
Walter
Die These vom Crewrestanschnaller kann durchaus bestätigt werden.
Sofern das AIR auf dem Boden eingestanzt ist, handelt es sich um eine Uhr der französischen Luftwaffe. 1933 wurde vom Bureau de normalization de l'horlogerie (kurz B.N.H.) ein Statut verfasst, nach dem Uhren in verschiedene Klassen eingeteilt wurden. Unter anderem sind dort auch Chronographen erwähnt.
Dieses Statut muss Anfang / Mitte April beschlossen worden sein, denn schon am 19. April 1933 wurde das Statut komplett in der "La Federation horlogere Suisse" abgedruckt. In dem Statut sind auch die Borduhren und Bordchronographen für Flugzeuge enthalten, die der gesonderten Norm "AIR 7620" entsprechen mussten. Waren es Chronometer, griff die Norm "AIR 7621".
Die Prüfungen für Armbanduhren unterlagen nicht diesen beiden Normen, da es wenig Sinn machte, Armbanduhren nach einer Norm für fest eingebaute Uhren zu bewerten. Aber da es sich um das Eigentum der Luftwaffe handelte, wurden natürlich auch die Armbanduhren entsprechend gekennzeichnet.
Irgendwo im Netz habe ich auch einen Ausschnitt einer Norm für französische Armbanduhren gesehen, aber ich kann die Seite nicht mehr finden.
Die Fassung von 1933 mit der Einteilung der Uhren in verschiedene Kategorien sah jedenfalls so aus:
Grüße vom Uhrableser
Sehr interessant. Das würde bedeuten, dass die Franzosen Hanhart Chronographen wahrscheinlich noch vor der Vixa (1954) genutzt haben. Das wäre dann ungefähr die Zeit, als auch das MdI beliefert wurde. Allerdings sollte man beachten, dass die AIR Stempelung - laut dem erwähnten Beitrag - im Werk von Borduhren vorgenommen worden ist und nicht auf dem Gehäuse einer Armbanduhr. Außerdem betrachtet der Beitrag nur die Zeit bis 1940.
Gruß
Walter
nur die Zeit bis 1940.
Das stimmt allerdings.
Hier die aktuellen Normen des französischen Verteidigungsministeriums. Die Seiten 5 bis 29 zählen die Norme AIR auf.
Sind alle derzeit gültigen Normen enthalten. In den Kommentaren finden sich auch geänderte bzw. gelöschte Normen. Auf Normen der Vorkriegszeit wurde 2019 kein Bezug mehr genommen. Die Tatsache, dass das Regelwerk bezüglich der Luftfahrtnormen immer mit "AIR..." beginnt, lässt darauf schließen dass das früher auch so war.
Die 7620 und die 7621 fehlen (natürlich) und wurden wohl durch andere ersetzt oder ersatzlos gestrichen. Normen beziehen sich ja immer auf den aktuellen Stand der Technik und mechanische Uhren gehören ja nun schon länger nicht mehr zu den Bestandteilen der Luftfahrt.
Gruß vom Uhrableser
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