A. Lange und Söhne Fliegeruhr (SS) - dunkle Geschichte auf dem Uhrmachertisch

I misread the price, sorry ... there were two more zeros that make the difference .. I had read 1680 instead of 168000 ..

Aber wie ist es möglich, dass der Preis so niedrig ist? Ist es eine Kopie?

Quote from Foxl

Naja; da bin ich mir nicht sicher, denn es gibt natürlich auch Sammler U50, die sich an den Schätzen erfreuen und der Wert durch Wartung und Pflege bewahen.

Allerdings mache ich mir auch Sorgen, dass es bei den älteren Semestern teilweise undokumentierte Sammlungen gibt und sich Erben nicht mit dem Wert und der Historie auskennen.

Daher sollte doch jeder sein Sammlung und auch aktuelle Wert/Preisvorstellungen dokumentieren und "hinterlassen".
Bzw. auch, so kenne ich das in mehrerer Fällen, rechtzeitig Teile verkaufen, insbesondere wenn keine potentiellen Erben mit Sachverstand zur Verfügung stehen. Könnte sich bei umfangreicheren Sammlungen auf günstiger auf Erbschaftssteuern auswirken...

Man sieht auch leider doch immer wieder, dann große Sammlungsauflösungen in einem Stück über Auktionshäuser nicht die Preise erzielen, als wenn man sie einzeln nach und nach verkaufen würde...

Das Gleiche Thema, nur verschärft und mit hohen Verkaufsdruck, hat man auch bei Jägernachlässen...

Display More

Das sehe ich genau so, ich selbst bin z.B. 29 und leidenschaftlicher Sammler. Klar spielt bei mir auch der Werterhalt/Wertzuwachs eine Rolle, aber ich denke niemand verbrennt gerne im großen Stil sein Geld.

Ich habe auch schon oft Uhren aus Nachlässen gekauft, die waren dann oft günstig oder sehr günstig. Das ist natürlich ein zweischneidiges Schwert, als Käufer ist das durchaus vorteilhaft. Oft sieht man aber auch hoffnungslos überteuerte Uhren, Unwissenheit für eben nicht per se zu Schnäppchen.

Viele Grüße

Stephan

Quote from travis1963

Die Laco und die Stowa Remonturen waren zwei verschiedene Projekte

Richtig, ich habe mich oben vertan. Die Laco KM hat selbstverständlich das D5 Werk von Durowe (umgebaut auf kleine Sekunde) und hieß dann K306.

Deren Gehäuse ist gepunzt mit der Ente, dem Schweizer Garantiepunze für 925er Silber (3 mal eingeschlagen) und dem Schweizer Kollektivverantwortlichkeitszeichen FFBA 43 , Hersteller Jean Paratte Sarl aus Saignelegier.

Quote from attackcom

Tja die ernsthaften Sammler werden immer weniger

...

Ernsthafte Sammler sterben langsam aus das ist in fast allen Sammelgebieten der Fall...

Attack

Naja; da bin ich mir nicht sicher, denn es gibt natürlich auch Sammler U50, die sich an den Schätzen erfreuen und der Wert durch Wartung und Pflege bewahen.

Allerdings mache ich mir auch Sorgen, dass es bei den älteren Semestern teilweise undokumentierte Sammlungen gibt und sich Erben nicht mit dem Wert und der Historie auskennen.

Daher sollte doch jeder sein Sammlung und auch aktuelle Wert/Preisvorstellungen dokumentieren und "hinterlassen".
Bzw. auch, so kenne ich das in mehrerer Fällen, rechtzeitig Teile verkaufen, insbesondere wenn keine potentiellen Erben mit Sachverstand zur Verfügung stehen. Könnte sich bei umfangreicheren Sammlungen auf günstiger auf Erbschaftssteuern auswirken...

Man sieht auch leider doch immer wieder, dann große Sammlungsauflösungen in einem Stück über Auktionshäuser nicht die Preise erzielen, als wenn man sie einzeln nach und nach verkaufen würde...

Das Gleiche Thema, nur verschärft und mit hohen Verkaufsdruck, hat man auch bei Jägernachlässen...

Hier von vorne

Poljot B Uhr

Laco B Uhr (Sinn Zusammenbau vom Unitas / Stowa)

A. Lange und Söhne B Uhr (2 x ausgeliefert, Seewarte und Reperationsleistung Russen)

Das stimmt und natürlich interessiert mich auch die Historie der Schätze

Von einer habe ich einen Stammbuchauszug aus Sachsen 1246CC79-DA58-4B1B-8B48-7CA422DEBE08.jpg

Quote from Foxl

Naja, das ist kein echt valides Argument…

Wer hat denn schon eine SS Messbaterie in der Garage oder einen Zerstören bzw U-Boot für die ganzen Chronometer. Diese Uhren liegen ja mE alle in Tresoren oder Privaten Sammlungen unter Verschluss und werden nicht „getragen“.

Das trifft übrigens ja auch für die historischen Taschenuhren und auch modernen Armbanduhren zu… ich zumindest glaube nicht daran dass die ganzen Pateks, Rolex usw tatsächlich ausgeführt werden und auch nur „lagern“ obwohl hier deutlichere Steigerungen in den letzten Jahr(zehnten) zu beobachten sind.

Um technisch hochwertige Uhren zu sammeln braucht man nicht unbedingt eine Messbatterie, U-Boot oder ein Flugzeug

Das interessante ist das eben bei diesen seltenen Uhren wie zbs. Schiffschronometer der Weg der Uhr teils nachverfolgbar ist was bei der Masse der normalen Dienstuhren fast unmöglich ist.

Auch kann man ja in Fällen von renommierten Herstellern oft in den ihr Archiv Unterlagen über diese Uhren finden

Hatte zbs. vor längeren einen Schiffschronometer von Ulysse Nardin erworben im neuwertigen Zustand.

Kaufte die Uhr eigentlich nur wegen dem Zustand aber dann fragte ich bei Ulysse Nardin in der Schweiz nach und....."Bingo"

Der Chronometer war einer von 4 Chronometern die 1942 geliefert wurden an die "Kaiserliche Japanische Marine"!

Und schon hat die Uhr eine Geschichte und dem Besitzer erfreut es

Anbei ein paar BilderDSC00311.jpg

DSC00315.jpgDSC00316.jpgDSC00317.jpgDSC00319.jpg

Grüße

Attack

Tja die ernsthaften Sammler werden immer weniger

Heutzutage will man damit angeben oder man sieht Uhren nur als Wertanlage, siehe Rolex

Durch das Internet ist dieses noch extremer geworden

Ernsthafte Sammler sterben langsam aus das ist in fast allen Sammelgebieten der Fall

aber irgendwann kommt der Große Knall und dann ist sowieso fast alles nichts mehr Wert

Wir deutschen haben das ja schon mehrfach erlebt

Attack

Festzustellen ist das zu Zeit nicht viel geht am Auktionsmarkt bis auf wenige Ausnahmen. Die Cortrie Auktion ist für die Einlieferer

sehr enttäuschend abgelaufen was hier für Taschenuhren bezahlt wurde ist schon sehr unter Niveau.

Im Frühjahr wurde noch eine weitere Lange SS Artillerie B-Uhr auktioniert Ausrufpreis war 100000 Euro .

Hab leider nicht mitverfolgt was diese gebracht hat. Bin mal gespannt auf den Herbst ob sich der Markt wieder

erholt.

Quote from Paracelsus

Eigentlich verständlich, dass das Interesse nicht so ganz groß ist, denn es sind Uhren für die Schublade.

VG

Naja, das ist kein echt valides Argument…

Wer hat denn schon eine SS Messbaterie in der Garage oder einen Zerstören bzw U-Boot für die ganzen Chronometer. Diese Uhren liegen ja mE alle in Tresoren oder Privaten Sammlungen unter Verschluss und werden nicht „getragen“.

Das trifft übrigens ja auch für die historischen Taschenuhren und auch modernen Armbanduhren zu… ich zumindest glaube nicht daran dass die ganzen Pateks, Rolex usw tatsächlich ausgeführt werden und auch nur „lagern“ obwohl hier deutlichere Steigerungen in den letzten Jahr(zehnten) zu beobachten sind.

Eigentlich verständlich, dass das Interesse nicht so ganz groß ist, denn es sind Uhren für die Schublade.

VG

Hallo Walter, ja das ist richtig.

Wollte aber auch nochmal auf den Endpreis hinweisen weil viele nur die Auktionsergebnisse sehen

Grüße

Attack

Gut 25% macht dann bei der Stowa am ende 4125 €

Diese Uhren sind immer Trocken und müssen zerlegt, gereinigt und neu geölt werden, macht je nach Uhrmacher nochmal 250 bis 500 €

Grüße

Attack

Quote from attackcom

Bedenkt zusätzlich Auktionsaufpreis(Provision), Steuern zum Schluss auf das Ganze

In 90% aller Auktionsuhren fällt auch noch eine Wartung bzw. eventuelle Reparatur an

Dann sieht die Rechnung schon ganz anders aus

Grüße

Attack

Aufgeld ist dort 25% incl Steuern.

Hallo, bitte nicht nur die Auktionsergebnisse (Preise) sehen !!

Bedenkt zusätzlich Auktionsaufpreis(Provision), Steuern zum Schluss auf das Ganze

In 90% aller Auktionsuhren fällt auch noch eine Wartung bzw. eventuelle Reparatur an

Dann sieht die Rechnung schon ganz anders aus

Grüße

Attack

Quote from travis1963

Die Preise bei den B-Uhren sind moderat geblieben. Nur die Spezialitäten sind in der Oberliga.

Gruß

Walter

Exakt; die Preise für beide Laco, beiden Stowa B Uhren sowie für die Lange & Söhne Marine Borduhren sind in erstklassigem Sammlerzustand mE noch komplett mit Originallack und BAL Stempeln bei den Fliegeruhren…